查看完整版本: 2013-05-28 【唱法】蕭敬騰的唱法健不健康?

BluePoppy 2013-5-28 23:16

2013-05-28 【唱法】蕭敬騰的唱法健不健康?

最近結識幾個很會唱歌的幫友,趁機會向他們請教敬騰唱法的演變.他們很低調,不願意自己出來發文談敬騰的vocal,甚且,有一位認為多談會減低大家的想像空間,另一位認為多談了,會給別人多了質疑敬騰唱腔的機會.我是不贊同這兩點的,每個人對聲樂的理解不一樣,都可以提出來討論參考.敬騰唱腔的演變是一個謎底已公開卻讓人不了解的謎,很多路人和幫友對敬騰的唱腔演變有著濃厚的興趣.也有小白亂放話.我徵求這些幫友的同意,釋出部份私訊對談的內容.歡迎大家來聊聊敬騰的唱腔.

Poppy:以下這幾個問題常常有人提起,你可以解答嗎?
[color=DarkOrchid][b]1.   壓嗓不健康,喉嚨容易長繭.他這樣唱不了幾年,喉嚨就要廢了.[/b][/color]
學過聲樂的幫友: 壓嗓的方法不一, 使用得法, 就不會造成傷害. 很多先天後天條件不足的人, 硬去模倣壓嗓的效果, 是會傷到喉嚨的. 騰能夠切換自如的出入壓嗓, 證明他用的方法是對的.

[color=DarkOrchid][b]2.   蕭敬騰自廢武功,放棄星光時期的唱法,以前他完爆音樂學院三條街,現在音樂學院的完爆他十幾條街.[/b][/color]
學過聲樂的幫友 : 學院的美聲, 和流行唱法是不應拿來比較的. 我後來試著學了流行,才知道正確的流行也有它的難.  美國從學院派發展出來的流行唱法, 派別也很多. 不能說誰好誰差. 不過騰的聲音比美聲接近人性, 能唱進人心. 美聲不是一般大眾會去欣賞的. 騰的高音域甚至高過大部分的美聲男高音. High C# 是王妃CD的結尾, 329, 330 在小巨蛋都唱到High E. 騰的音色接近Baritone, 而音高超越Tenor, 所以聽起來比學院派的舒服.

[color=DarkOrchid][b]3.   蕭敬騰現在的唱法比較健康嗎?能確保演唱生涯長久嗎?他可開了張五十年的支票啊![/b][/color]

學過聲樂的幫友 : 騰的唱法健康而自然. 他的天賦過人, 能在不傷聲帶的前提下, 唱出別人唱不來的聲音.  保護聲帶, 不是在吃東西的時後避開辣和冰(那是食道). 而是一面唱歌一面注意保護. 不唱的時候, 少說廢話, 多休息喝水. 他可以唱很久.

4. 學過聲樂的幫友 : 騰的頭部共鳴很強.  共鳴要上頭不難. 要先練習把後頸部肌肉伸展撐開. 不必先唱. 等到喉和頸後肌肉能控制打開, 聲音經過後頸再上頭, 就成了. 可以參考騰的”想賣就能賣”的唱姿. 但是要注意, 只是打開通道, 歌詞要留在靠口的前方, 不要跑到後面去, 不然會傷聲帶.
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二樓 [url=http://www.jamhsiao.org/viewthread.php?tid=13802&page=1#pid71018]Pucat 對於這幾個問題的解答非常優[/url].
三樓 [url=http://www.jamhsiao.org/viewthread.php?tid=13802&page=1#pid71099]hiromi 提出對敬騰唱腔長期的觀察,很值得看一看[/url].


[color=RoyalBlue]【版工註:[b]版權所有,未經授權,請勿任意轉載】[/b][/color]
[b][color=Indigo]【版工註:加精理由】[/color][/b][color=Indigo]
1. 敬騰金曲封王之前一直有人對於他的唱腔提出疑問,這一帖主文提出很好的解釋.
2. 二樓 Pucat 對於這幾個問題的解答非常優.
3. 三樓 hiromi 提出對敬騰唱腔長期的觀察,很值得看一看.
[/color]

[[i] 本帖最後由 BluePoppy 於 2014-6-25 17:57 編輯 [/i]]

pucat0823 2013-5-28 23:38

[color=black]關於帕皮提出的三個常見於百度的說法,以下是個人對敬騰唱法的感想,給大家參考看看。[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff]1.        壓嗓不健康,喉嚨容易長繭.他這樣唱不了幾年,喉嚨就要廢了.
[/color]不覺得壓嗓一定是錯的,雖然我不是很愛這樣的聲音。聲帶附近的肌肉是可以鍛鍊的,尤其職業歌手要能長時間維持穩定的音色與音量,聲帶肌肉的鍛鍊都有一定程度,就像運動員一般,適度的使用與臨場的暴發都是正常的。仔細聽敬騰唱歌,壓嗓的方式一直是點綴著使用居多(愈後期愈明顯),有沒有用得過頭,恐怕還得看他私下的練習量(這個我們看不到)。但就他大多數(排除感冒、宣傳期等特殊狀況)的演唱視頻來說,離喉嚨報廢還早得很。

[color=blue]2.        蕭敬騰自廢武功,放棄星光時期的唱法,以前他完爆音樂學院三條街,現在音樂學院的完爆他十幾條街.[/color][color=black](↑ [/color]這話在百度常看到,講這話的人是個專業黑吧!到處留重複的言論,很討厭)
「放棄星光時期的唱法」這個說法我覺得很怪,因為這個唱法其實一直都在,只是不會一首歌從頭到尾都那樣唱了,或許該說是「不再堅持星光時期的唱法」。唱歌的共鳴點一直保持在以胸腔為主真的負擔太大(學過美聲的幫友,有沒有試過呢?),這麼大的共鳴腔,你得用多少氣息去支持?能順著音高轉換到其他適合的共鳴點才是聰明的作法。我知道有很多老歌迷對敬騰的胸腔共鳴迷戀不已,但敬騰的頭腔共鳴又寬又亮,鼻腔共鳴充滿磁性,我覺得各有各的好,都很迷人。
完爆,什麼叫完爆?比大聲嗎?那去聽大聲公比賽的冠軍唱歌就好了。再說音樂學院出來的人那麼多,程度也不一而足,到底是跟誰比?說穿了,再客觀的人對歌藝的評點還是不免摻雜主觀感受,唱得再「好」,覺得不喜歡還是不會去聽的。所以還是直接一點,自己喜歡就說自己覺得好聽所以喜歡就好了,別老是比來比去,把別的歌者拖下水。

[color=blue]3.        蕭敬騰現在的唱法比較健康嗎?能確保演唱生涯長久嗎?他可開了張五十年的支票啊!
[/color]我覺得現在這樣很好也很穩定。氣息勻長,由丹田控制發力,喉嚨也很放鬆,保持這樣的狀態應該還可以唱很久。話說回來,除非啞到沒聲音,只要是人都還是可以唱歌的 !(這張五十年的支票其實開得有點取巧~)但老實說這種好聲音的狀態可以維持幾年沒人敢打包票,連林志炫那麼省力的唱法唱到47歲還是不免出現疲態。就~在我們有生之年盡量聽盡量支持吧!至少得在有夠多人支持的情況下,才能撐到他發「充滿痰的專輯」的那一天~

hiromi0330 2013-5-29 12:33

如果聽他唱流行歌,尤其是他的歌,一定會以為他的嗓子很不健康,這是很正常的事。

同一個時間,在台北、北京唱鄧麗君的歌可以給99分;
(給一分進步空間,可以再進步到100分以上,那是岳那珊追求的等級)
和同一個時間,在杭州唱福爾摩斯或兄弟我說,可以打不及格的分數......
(是的,這兩首歌到現在Live演出,個人還是聽得非常非常頭痛...)

這是同一個人唱的,經典音樂和流行音樂是用完全不一樣的唱法/唱腔/演繹方式

想要聽健康的,請聽鄧麗君或其他大型典禮;想要聽不健康的,請聽他自己的High歌XD~


以上,完全是開玩笑的分法。


我是一直覺得他的嗓音在變化,從追蹤很久的王妃看得出來,他每隔一陣子,就會練習一種唱法,
而且是在演唱的現場練習,只能說他真的愛唱歌

集大成的享受就是大型舞台時,他很有表演欲,在那種場合不會亂來
也就是那時候他會認真的表演,而不會有"練習"的成分在
這時可以看到他各階段練習的成果百花齊放~


問唱法健不健康,覺得這是一般人的問法
畢竟他不是一般的海鷗,他是岳那珊~
說真的,他的演唱密度真的非常的密集,如果用錯誤的方式,那是老早就壞掉了
就像我們一般人去KTV唱歌,唱個十首後,通常結果就是講話沒聲音~

再舉例來說,第一次的金馬獎,聲音好聽歸好聽,可是就會覺得有"上限",再往上唱胸腔是不是會爆開這樣
第二次的金馬獎,就會覺得,他是要唱到哪裡去,好像是可以沒有極限,高音是往後上方衝的,
這很有趣,我也學著練習過,果真以前唱到高音就卡住的地方,會有突破


但~ 好不好聽這廣大歌迷們倒是可以好好的發表
我想他應該也很需要這些意見,畢竟自己唱的,和別人聽到的,那是不同一回事~

他自己的歌現場演出部分,好像還是需要再更多的時間調整
過陣子有空,很想討論一下,福爾摩斯和兄弟我說的現場演出問題
確切的也還沒時間思考和整理,總之覺得整體聽起來很頭痛...

pucat0823 2013-5-30 11:34

[quote]原帖由 [i]hiromi0330[/i] 於 2013-5-29 12:33 發表 [url=http://jamhsiao.org/redirect.php?goto=findpost&pid=71099&ptid=13802][img]http://jamhsiao.org/images/common/back.gif[/img][/url]
如果聽他唱流行歌,尤其是他的歌,一定會以為他的嗓子很不健康,這是很正常的事。

同一個時間,在台北、北京唱鄧麗君的歌可以給99分;
(給一分進步空間,可以再進步到100分以上,那是岳那珊追求的等級)
和同一個時間,在杭州唱福爾 ...
[color=blue]他自己的歌現場演出部分,好像還是需要再更多的時間調整
過陣子有空,很想討論一下,福爾摩斯和兄弟我說的現場演出問題
確切的也還沒時間思考和整理,總之覺得整體聽起來很頭痛...[/color] [/quote]
我也是這個感覺,尤其是〈兄弟我說〉的現場......:17)
我覺得不是只有他唱的部分有問題,連樂團的表現都不OK,用一個字形容,就是「吵」
問題會出在編曲上嗎?太多的音樂元素反而讓人感到混亂?
帕皮,你怎麼看?

pucat0823 2013-5-30 18:22

[quote]原帖由 [i]hiromi0330[/i] 於 2013-5-28 11:28 發表 [url=http://jamhsiao.org/redirect.php?goto=findpost&pid=70949&ptid=13618][img]http://jamhsiao.org/images/common/back.gif[/img][/url]



之前有稍微想過問題所在


現場演出"空隙"太多,有唱有聲音,沒唱沒聲音...
CD聲音往後拉,和樂器較為平衡
現場本人聲音比較突出(而且唱法和CD稍有不同)
樂器的部分,現場好幾次聽到都是聲音沒出來的、很爆的,也當然不會有CD裡這麼多種的樂器(樂手)
雖然那些樂器音軌還是在
但配合不OK的音響,整個現場就是很乾
還有他本人對歌現場演出掌控熟悉度也不夠



來個不專業的建議
[color=purple]1. 另作一個專門給現場演出用的版本(樂器少一些?),要考慮到各個現場不OK的音響
2. 舞蹈部分重編,太影響演唱了,這首歌難度高,
    跳就跳,唱就唱,不要混在一起,唱跳歌手不是這麼好當的[/color][/quote]

這兩個建議個人深有同感,來 sm_13 sm_13 sm_13


談到〈兄弟我說〉這首歌,我覺得有些特別有難度的地方是不利於現場表演的:

1.旋律高低起伏大,歌詞又密又快外加真假音轉換,還要跳舞,氣息與音準都不易控制
2.壓嗓太多不易表現,壓嗓的聲音本來就又啞又乾,要靠合聲幫忙(但到目前為止都幫不上...)
3.CD編曲很豐富,花巧很多,現場大多收音不足、音控又差,聽起來就只有吵和亂

至於現場演出的掌控度......嗯,大家有目共睹

如果編曲與舞蹈不改的話
老實說我覺得現階段的老蕭和真是棒還拿不下這首歌......:17) :17) :17)




附帶一提:
當初會特別注意這首歌是因為編曲真的很豐富
電吉他編得好花俏(看到編曲是宣銘......我晃然大悟~)
還有一個管樂的聲音(應該是小喇叭或伸縮喇叭),但CD的名單上沒有列這位樂手的名字
不知道是沒有列,還是交給鍵盤去做?
個人覺得現場編制沒管樂真的好可惜啊......有了管樂氣氛會好很多~

我希望這首歌的樂團編制可以像這樣:[url=http://www.youtube.com/watch?v=ac95y2Zxzcs]http://www.youtube.com/watch?v=ac95y2Zxzcs[/url]
(歌手和樂團我都不認識,是無意間找到的,我覺得樂團和歌手都好棒啊~)
數了一下這樂團的編制:吉他2、貝斯1、鼓手1、鍵盤1、小喇叭2、薩克斯風1(應該沒有了吧?)
和敬騰目前的樂團比較一下,目前欠缺的就是管樂的部分
不知道管樂是很難請還是華語流行歌很少用?連敬騰這次的演唱會都只有一支薩克斯風而已......

Jamnryokiki 2014-5-7 18:18

謝謝分享!:03)

suetleopard 2014-6-12 00:14

我也是覺得他一般場合在練習不同唱法。不得不說,敬騰真的很勇敢,敢在公開場合練習。

近來都在爬文中。
在某一篇看到一位幫友說比較不喜歡後來演唱突然的,嗨,斷句之類,比較喜歡09年的演歌狀態,這正正跟我一樣的感受。我也是比較喜歡他正正常常完整地唱完整首歌。
不過因為意識到他有時在練習,而且現場氣氛真是抄得很熱,就算了。

所以我現在都傾向重播大型場合和最美和聲的表演。

ps:bluepoppy提起我約09年寫的一篇提起王菲的,我忽然想起來,當時就好像是講改變唱腔的問題。因為王菲由開頭唱一般流行曲夾r&b,到我願意的甜情歌,再到後期所謂空靈,領悟類的,中間的轉變過程也會有很多不穩定的情況發生。
因為她在香港,而我又是菲鐵迷,所以過程看得非常清楚。
而在唱法改變後(以及歌曲類型改變),一定會流失一部份歌迷,亦會吸引到另一些歌迷。不過就音樂性層面上,是大大提昇的。

所以敬騰的改唱腔,現場練習等等甚麼的,我全都可以理解和接受。而且非常期待未來。(我就是被他初初的唱法吸引的。)
王菲曾說:當你紅時喜歡你,是潮流。高潮過後留下來的就是知音。

可是我覺得敬騰是會高潮迭起,一波波的。

[[i] 本帖最後由 suetleopard 於 2014-6-14 09:06 編輯 [/i]]
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